Respecter les escortes
- Thread starter martin25
- Start date
I might be out in the left field with this one but my sense is that, generally speaking, strippers propose far less incentive to clients for recurrent business. My opinion stems from deduction more than it does from real life experience (i.e from stribclubs experience which I'm not particularly fond of). The "space" in which the stripper's business spreads itself being far more restricted (the "club", the "cabin") than it is for escorting (a great deal of the outcall biz happens on the internet), my sense is there are greater opportunities in stripclubs for "fast cash". Grabbing the fast cash over offering incentives for recurrent business can be tempting, first, and, two, I'm strongly enclined to believe that strippers don't work according to long term business visions, correct me if I'm wrong.sarahxxx said:
Ziggy Montana said:
Ok Ziggy made me use my doctionnary. A lot of girls working in big clubs with a lot of custumers rolling dont care about them ,there always will be an other one...but I dont see it like that . I have a lot of regulars comming to see me once a week a month or whenever they can .I know what they like , friendly chat and they come back. For me the one who make me do 2 dances or whatever every week is more important . The relationship between me and a custumer is important they ask about you and care about you and vice versa.
Sarah
sarahxxx said:
I will get back to ziggy on the abstraction issue..but Sarah, dancing say 12 hours a day, you are not having sex with more than one guy during that time.. can you have sex at the dance place ? or is it when you go home..?
during the 12 hours, do you actually make 150 and hour just for the dancing part...
I ask, cause for the dance clubs, the only one i went to was chez paree, and that was a while back...
Deserting the abstraction to share this anecdote: July 2006, indulging in a drunken bacchanalia of girls, girls, girls, I had a hobby misfortune that I drowned in a stripclub - what was the place called? - some ugly joint with pink side walls on Côte-de-Liesse. I was by myself and ordered a drink, seconds later, lucky meZiggy Montana said:
, the prettiest dancer greets me like epiphany: "Hadn't it been for you, I would have left", she said shortly after the customary presentations and ordering her a drink were completed tasks. I held back the first answer that came to mind, contenting myself to smile and raise my glass to her good health. She insisted: "No, really, etc...". "Oh, I believe you, I said before throwing the anathema, "Honey let's make this short and painless, I have plenty of cash, I want you and I want you now". Not a standard line for me which, at least, I had the good idea to utter without arrogant nor condescending overtones. She smiled back, her expression was quite appealing, she hinted at the cabins to which I replied: "No I don't mean that..." She reminded me that this was not a FS club, I replied, smiling, "Who's talking about a club?" and made her an offer she simply couldn't refuse.Clearly the offer exceeded by a lot what any escort would have asked for the same amount of time and service. Looking back, my attitude was totally out of character and bordeline power freak. What's instructive, I think, about this anecdote is that my mindset changed radically in that stripclub. Another thing, I thought, is - what was her stage name? It was about 6 syllables long and sounded like she was from planet Xenia21 - with her introductory line ("I would have been gone hadn't it been for you stepping in"), saw a great occasion to catch a big fish in a one shot deal.
It was too obvious for me to fall in her game yet, I played the consenting victim, only difference being the game would be played by my rules. Power trip which cost me something like a second hand Honda Civic.
Last edited:
Ziggy Montana said:
QUOTE
First and foremost, you have proposed, thus far, no alternative to abstraction. Understood that abstraction is only another imperfect way to knowledge, what's yours?
RESPONSE
for me an empirical approach , taking the individual cases on hand, is where I go. I am suspicious of the reasoning that invokes these generalized abstractions...like the dehumanization of the sexual experience if you are a stripper at a dance club.. it carries with it all kinds of issues and judgements, and I have read your posts and know you are not trying to be judgemental at all. Like you, we share here the pleasures of the flesh , generally with good humor and yes, a sort of love of shared experience...
I read articles for example contending that the mp trade or sp trade is feeding the white slave market and kidnapping of young girs, forced into the sex trade. Factually, I am sure that examples can be found, but to date , not my experience...
I read about the dehumanization of women in the sex trade. You applied it to dancers or the street. Seems to me that I can find , empirically other factors that lead to the choice of lifestyles.. For example, some women are so attractive that this is the path of least resistance to big bucks. Flipping hamburgers and having boyfriends that come and go may lead to a conclusion that this lifestyle is better. After all, the guys who can afford them must be somewhat interesting... Or , some might as a result of their background , drawn to instant love and attention... Or, probably a bad thing, a way to finance a bad habit..
All that said, the abstractions ,like the dehumanizing adjective applied, when we use it , import ill- founded judgements...
now, ziggy , i must say that nowhere on the internet is this discussion , with such interesting exchanges taking place. we are experiencing a unique moment here...
Ziggy Montana said:
QUOTE
First and foremost, you have proposed, thus far, no alternative to abstraction. Understood that abstraction is only another imperfect way to knowledge, what's yours?
RESPONSE
for me an empirical approach , taking the individual cases on hand, is where I go. I am suspicious of the reasoning that invokes these generalized abstractions...like the dehumanization of the sexual experience if you are a stripper at a dance club.. it carries with it all kinds of issues and judgements, and I have read your posts and know you are not trying to be judgemental at all. Like you, we share here the pleasures of the flesh , generally with good humor and yes, a sort of love of shared experience...
I read articles for example contending that the mp trade or sp trade is feeding the white slave market and kidnapping of young girs, forced into the sex trade. Factually, I am sure that examples can be found, but to date , not my experience...
I read about the dehumanization of women in the sex trade. You applied it to dancers or the street. Seems to me that I can find , empirically other factors that lead to the choice of lifestyles.. For example, some women are so attractive that this is the path of least resistance to big bucks. Flipping hamburgers and having boyfriends that come and go may lead to a conclusion that this lifestyle is better. After all, the guys who can afford them must be somewhat interesting... Or , some might as a result of their background , drawn to instant love and attention... Or, probably a bad thing, a way to finance a bad habit..
All that said, the abstractions ,like the dehumanizing adjective applied, when we use it , import ill- founded judgements... I dont think, but did not re-read , I resorted to abstractions .. and certainly not ill placed ones..lol
now, ziggy , i must say that nowhere on the internet is this discussion , with such interesting exchanges taking place. we are experiencing a unique moment here...
Oh I often take that road too yet I'm aware that empiricism can just as much be charged of oversimplifying matters. Oversimplification doesn't depend on how much one emphasizes the role of experience as much as it depends on the quality, the articulation, the depth and reach of the argumentation or presentation of facts. Both approaches, furthermore, are not incompatible.emgeef said:
I was actually thinking of the dehumanization of women, i.e. women caught in the web of fast cash.emgeef said:
I am judgemental towards the business model underlying the sex industry, certainly not towards escorts and strippers whom I often depict as victims.emgeef said:
Perhaps women attractiveness is a contributing factor to "making the choice" but I would certainly not view this as a prerequisite, far from it. Fashion models, in larger U.S., European and Canadian markets (certainly not Montreal, most fashion models would starve if they'd only live off bookings), are making up to US$5,000 per one-day photo shoots, less 20% agency fees. For reasons I won't disclose here, I happen to know a few models that make up to $200,000 yearly, pocket change compared to top models quite the sum compared to the regular girl.emgeef said:
These models, needless to say, are usually attractive, I mean, downright gorgeous, but that's pretty much the only thing they need to be. Strippers, FS stippers, escorts, etc. require different prerequisites which, through my own experience of venal sex, were far more dominant than just physical attractiveness.
Well, perhaps the Mods here have something to do with this at least they are making these discussions possible by cleaning up the usual disturbing elements.emgeef said:
Recess... Ziggy likes to discuss, me needs to work....
Last edited:
One beer too many?
Or, le sujet ou la conscience structurante demande à comprendre. Pour ce faire, il abordera la réalité depuis l'angle qu'il juge le plus apte à en donner un reflet fidèle et précis, que ce soit par induction ou par déduction, suivant une approche empirique ou théorique, que le medium soit poétique ou mathématique, dans tous les cas, les représentations qui en résultent doivent être constamment mises à l'épreuve, argumentées, refutées ou augmentées.
L'anecdote est toujours la bienvenue, elle contribue souvent beaucoup à l'avancement de notre compréhension des phénomènes. Mais tout miser, Maria, sur l'anecdote comporte aussi plusieurs défauts, l'un de ces défauts étant qu'elle ne permet pas seule, c'est-à-dire sans être accompagnée d'approches qui seraient autres qu'anecdotiques ou empiriques, d'aller "chercher" des significations plus archaiques ou encore structurellement apparentées à des phénomènes observables dans d'autres domaines.
Comme disent les italiens "Tutto fa brodo" - tout fait le bouillon. Le bouillon qui mijote, ici, dans la marmite du respect a un bel arôme de diversité d'opinions, d'expériences vécues, de théories, le tout sans l'amertume caractéristique des discussions de ce genre. Aleluila! - Hic!
FaThEr MoNtAnA
Maria, tout d'abord un grand merci pour ce témoignage. lequel contribue de manière très significative à notre édification. Je ne nie pas par ailleurs que toute rationalisation menant à des généralisations aient, comme tu l'exprimes, le défaut de ne pas coller parfaitement à la réalité. Le propre de la représentation veut que celle-ci opère un décalage avec la réalité. Ceci étant posé, la réalité ne s'exprime pas d'elle-même, c'est-à-dire sans le travail et l'expression d'un "sujet" ou, plus précisément, d'une conscience structurante.Maria Divina said:
Or, le sujet ou la conscience structurante demande à comprendre. Pour ce faire, il abordera la réalité depuis l'angle qu'il juge le plus apte à en donner un reflet fidèle et précis, que ce soit par induction ou par déduction, suivant une approche empirique ou théorique, que le medium soit poétique ou mathématique, dans tous les cas, les représentations qui en résultent doivent être constamment mises à l'épreuve, argumentées, refutées ou augmentées.
L'anecdote est toujours la bienvenue, elle contribue souvent beaucoup à l'avancement de notre compréhension des phénomènes. Mais tout miser, Maria, sur l'anecdote comporte aussi plusieurs défauts, l'un de ces défauts étant qu'elle ne permet pas seule, c'est-à-dire sans être accompagnée d'approches qui seraient autres qu'anecdotiques ou empiriques, d'aller "chercher" des significations plus archaiques ou encore structurellement apparentées à des phénomènes observables dans d'autres domaines.
Comme disent les italiens "Tutto fa brodo" - tout fait le bouillon. Le bouillon qui mijote, ici, dans la marmite du respect a un bel arôme de diversité d'opinions, d'expériences vécues, de théories, le tout sans l'amertume caractéristique des discussions de ce genre. Aleluila! - Hic!
FaThEr MoNtAnA
Last edited:
Maria, ne crois pas un seul instant que j'aie été offensé par quoique ce soit que tu aies pu mentionner, bien au contraire. Je lis et relis ton témoignage avec intérêt et suis convaincu que d'autres sont en train de faire de même au moment ou' j'écris ces lignes.
J'apportais seulement un point de vue qui, justement, rendait hommage à la diversité qui caractérise jusqu'à maintenant cette discussion. J'ajouterais que ce fil de discussion a aussi le mérite d'avoir attiré les commentaires et témoignages de femmes qui, comme toi, ont ou ont eu une expérience directe avec la prostitution. En cela, la discussion est une réussite et ce, d'autant plus qu'elle s'est déroulée exempte du sempiternel antagonisme qui caractérise généralement ce type de débat.
Ceci dit, je reconnais que plusieurs points de discussion sont demeurés en suspens et que les désaccords demeureunt bien en place. C'est le propre du débat et c'est très bien ainsi.
À suivre...
J'apportais seulement un point de vue qui, justement, rendait hommage à la diversité qui caractérise jusqu'à maintenant cette discussion. J'ajouterais que ce fil de discussion a aussi le mérite d'avoir attiré les commentaires et témoignages de femmes qui, comme toi, ont ou ont eu une expérience directe avec la prostitution. En cela, la discussion est une réussite et ce, d'autant plus qu'elle s'est déroulée exempte du sempiternel antagonisme qui caractérise généralement ce type de débat.
Ceci dit, je reconnais que plusieurs points de discussion sont demeurés en suspens et que les désaccords demeureunt bien en place. C'est le propre du débat et c'est très bien ainsi.
À suivre...
Last edited:
Le fil de discussion supporte plusieurs significations parce que c'est aussi le propre de la discussion que celle-ci glisse vers des sujets connexes, plus ou moins reliés aux prémisses sur lequelles la discussion a débuté.Maria Divina said:
Les prémisses de la discussion n'étaient par ailleurs pas complètement définies: je ne comprenais pas, au départ, le rapport que la notion de respect devait supposément avoir avec le fait d'appeler une agence pour se plaindre de la performance sexuelle des escortes. Ceci dit, la discussion a pris plusieurs tournures, lesquelles ont parfois trouvé parfois non des connexions possible entre elles.
Je doute que ce fil à lui seul contribue à l'essor du respect dans ce milieu mais il n'est pas impossible que des lecteurs aient la curiosité d'en apprendre plus long, non seulement sur l'industrie du sexe, mais sur les idéologies qui lui sont sous-jacentes. Alors là, oui peut-être aura-t-on contribué quelque chose bien que je sache très bien que ce n'est pas demain la veille que ce monde du sexe contre rétribution se débarrassera de ses significations archaiques et de tous les clichés qui l'incombent.
Au moins, le thread aura le mérite de présenter des réalités sans besoin de les edulcorer.
p.s. Mr. c'est pour mon papa, le vénérable Ferdinand Montana, appellez-moi seulement Ziggy
Last edited:
Maria, Je crois que pour certain individu cela pourra changer leur mentalité mais pour les gens en général je ne pense pas,ou du moins peut-etre tres lentement.
La prostitution a toujours existé et des pervers dégeulasse qui veulent tous pourra rien il y en existera toujours
C'est comme rever au monde idéal en theorie quand on y pense individuellement c'est facile a creer un monde idéal mais en pratique il y a le choc des idées tous differente que nous avons par rapport a la vie qui fais en sorte que ca n'arrivera jamais et qu'il faut faire des efforts constant pour ameliorer un peu et surtout pour pas que cela empire
La prostitution rentre la dedans,comme la guerre et la religion,ces trois facteurs influe sur beaucoup de chose dans une société
La prostitution a toujours existé et des pervers dégeulasse qui veulent tous pourra rien il y en existera toujours
C'est comme rever au monde idéal en theorie quand on y pense individuellement c'est facile a creer un monde idéal mais en pratique il y a le choc des idées tous differente que nous avons par rapport a la vie qui fais en sorte que ca n'arrivera jamais et qu'il faut faire des efforts constant pour ameliorer un peu et surtout pour pas que cela empire
La prostitution rentre la dedans,comme la guerre et la religion,ces trois facteurs influe sur beaucoup de chose dans une société
Let me give it a try
The societal stigma attached to the profession will not change, either by this thread or by legalization.
Where threads like this can change behaviour is at the level of individual behaviour. Readers become more conscious of the feelings of others towards sp's and learn , whether rationally or by simple exposure.
So , will this thread make a difference. Yup, it will. Will that difference affect mankind, I am afraid not. Does it add to the enjoyment of my life, it does.
On another side point, I did appreciate learning that an sp might not as mind as much as thought she would , the fact that after an introduction I would decide not to get involved. What would you pay her if that happened...? Taxi and a bit I guess....
The societal stigma attached to the profession will not change, either by this thread or by legalization.
Where threads like this can change behaviour is at the level of individual behaviour. Readers become more conscious of the feelings of others towards sp's and learn , whether rationally or by simple exposure.
So , will this thread make a difference. Yup, it will. Will that difference affect mankind, I am afraid not. Does it add to the enjoyment of my life, it does.
On another side point, I did appreciate learning that an sp might not as mind as much as thought she would , the fact that after an introduction I would decide not to get involved. What would you pay her if that happened...? Taxi and a bit I guess....
Celui notamment du libre-arbitre. Demain, au plus tard jeudi, j'aborderai le problème de la prostitution juvénile associée aux gangs criminalisés et, après ça on se reparlera des "choix" qu'on propose volontiers à des jeunes femmes qui n'ont d'emblée pas la compétence pour exercer ces choix.Maria Divina said:
Ce sera $0.02 pour la leçon, merci...
La prostitution juvénile est une variante exacerbée de la logique affairiste qui sous-tend l'industrie du sexe. Je n'ai aucune idée pour l'instant par quel chemin la discussion aboutira à ses conclusions, à supposer que celle-ci aboutisse. Certes, le discours moralisateur sur l'argent, que Marx tient pour l'universel moyen de corruption, trouvera ici une autre tribune pour sévir, sauf que, comme disent lay zanglay, "same old, same old".Maria Divina said:
Personnellement, je ne vois l'argent que comme l'instrument du pouvoir. Ce sont plutôt les ressorts affectifs liés à la ("saine", comme dirait Nietzsche) volonté de puissance, parce que "humain trop humain", qui retiennent mon attention.
On verra...
Ben oui, j'ai souvent rêvé de porter une moustache nietzschéenne (certains, à tort, me corrigeraient en disant "wagnérienne"), sauf qu'elle aurait probablement produit des effets indésirables dans l'entre jambe des demoiselles.Jessy xxx said:
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