Montreal Escorts

Respecter les escortes

stephane2002

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Aug 1, 2006
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BigT said:
J'ai l'impression d'avoir syntonisé l'émission de Janette Bertrand :) Interessant les points que vous apportez mais je dois dire que j'ai pas votre bagage d'argumentation pour m'en mèler trop trop mais j'apprécie par contre.
Non, franchement tu n'as aucun complexe à faire... je ne vise personne mais j'aime bien cette citation :
"Il faut reconnaître que, parmi les intellectuels, on rencontre parfois, à titre exceptionnel, des gens intelligents." Mikhail Afnassievitch Boulgakov (1891 – 1940) ;)
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy Montana said:
Pas besoin d'avoir une expérience directe du domaine de la prostitution pour comprendre certains de ses mécanismes: il suffit d'avoir assez de connaissances générales de l'être humain et une certaine expérience de la vie pour comprendre.

J'ai connu plusieurs escortes, pendant longtemps, mais ce n'est que lorsque je me suis retouvé temporairement à Dili, au Timor Oriental et en tournée en Indonésie que j'ai saisi certains mécanismes, lesquels n'avaient pas un rapport direct avec la prostitution: la mécanique du pouvoir. Ce que j'ai acquis comme savoir pendant ces quelques mois m'ont permis de faire quelques extrapolations: le pouvoir est le moteur de la prostitution, l'argent n'étant qu'une manifestation de ce pouvoir. Qui jouit d'un certain pouvoir l'exerce immanquablement sur des individus vulnérables. Or, dans le domaine de la prostitution, qu'est-ce qui est plus vulnérable qu'une mineure? Une autre mineure? Et si elle a des troubles de la personnalité au départ et/ou une dépendance à la drogue, elle est encore plus vulnérable et donc plus susceptible à ce que quelqu'un exerce un pouvoir sur elle: pouvoir paternaliste, pouvoir du mentor, pouvoir du pimp, n'importe quel pouvoir...

Alors ne t'étonne pas que des mineures soient recrutées. Si le raisonnement ne suffit pas à te convaincre, lis les nombreux rapports disponibles sur cette question.

Je pense que tout cela est vrai mais je crois qu'il s'agit d'une autre question. On ne peut pas mélanger, selon moi, la discussion sur les escorts (femmes adultes, libres, en agences ou indies) qui est du domaine de ce board, et la discussion sur la prostitution infantile qui est du domaine criminel.

Je t'accorde l'existence d'une zone grise autour de 18 ans, surtout si en plus on ment sur l'âge.

Par contre, la faiblesse d'individus qui peuvent être manipulé est un fait, quelque soit l'âge... je ne crois cependant pas que ce soit un moteur très fréquent dans le cas des escorts que j'ai rencontré. En tout cas, pas plus que dans les autres domaines de la vie.

Mais comment juger ? Où commence la manipulation et où commence la liberté individuelle ??? Pas évident du tout... penses tu vraiment que tu es libre quand tu votes ? Je n'en suis vraiment pas certain... Pourquoi cet exemple, simplement parce que chaque acte est un vote finalement... qu'est ce que le libre arbitre ? Moi je ne sais pas. :confused:
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
Non, franchement tu n'as aucun complexe à faire... je ne vise personne mais j'aime bien cette citation :
"Il faut reconnaître que, parmi les intellectuels, on rencontre parfois, à titre exceptionnel, des gens intelligents." Mikhail Afnassievitch Boulgakov (1891 – 1940) ;)
Je ne fais que partager des expériences de vie, les miennes, celles des autres, en espérant qu'elles contribueront à la compréhension de certains phénomènes.

Non, effecivement, je ne me sens pas visé parce que je suis vraiment le contraire de l'intellectuel (un peu bollé parce que beaucoup voyagé, beaucoup lu et suis allé à l'école très longtemps, mais pas intello)
 

BigT

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Jun 3, 2007
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Reste qu'on a toujours un choix... seul les conséquences nous sont imposé. Un personne aura toujours le choix meme avec un fusil sur la temple. Il aura toujours le choix de vivre ou mourir en tenant sont bout.
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
Je pense que tout cela est vrai mais je crois qu'il s'agit d'une autre question. On ne peut pas mélanger, selon moi, la discussion sur les escorts (femmes adultes, libres, en agences ou indies) qui est du domaine de ce board, et la discussion sur la prostitution infantile qui est du domaine criminel.
Discuter, dans un même forum, de toutes les question relatives à un champ d'activités spécifique (ici, la prostitution), donne une chance accrue de mieux comprendre le champ entier. Je pense, au contraire, qu'il y a du bon à le faire en autant qu'on sache organiser correctement toute cette masse d'informations. Une discussion peut mener à rien mais elle peut aussi contribuer à une compréhension plus raffinée des choses.

stephane2002 said:
Par contre, la faiblesse d'individus qui peuvent être manipulé est un fait, quelque soit l'âge... je ne crois cependant pas que ce soit un moteur très fréquent dans le cas des escorts que j'ai rencontré. En tout cas, pas plus que dans les autres domaines de la vie. ...
Mais comment juger ? Où commence la manipulation et où commence la liberté individuelle ??? Pas évident du tout... penses tu vraiment que tu es libre quand tu votes ? Je n'en suis vraiment pas certain... Pourquoi cet exemple, simplement parce que chaque acte est un vote finalement... qu'est ce que le libre arbitre ? Moi je ne sais pas. :confused:
Je ne le nie pas mais étant donné qu'on n'aura jamais de certitude sur cette question, le seul moyen d'en juger est de se référer à une connaissance générale de l'être humain. En règle générale, plus on vieillit plus on a de l'expérience et plus on a de l'expérience plus on est en mesure de juger des situations. C'est un syllogisme qui vaut ce qu'il vaut. On argumentera qu'une femme de vingt ans qui a connu la vie est plus équipée qu'un homme de cinquante ans qui n'a rien fait de sa vie, ce qui n'est pas faux.

Ceci dit, si tu étais un législateur à qui on demanderait de trancher sur une affaire de pédophilie, sur quel critère baserais-tu ta décision? Sur une perception vague et personnelle du niveau de maturité de la victime ou sur son âge?

Si tu réponds "l'âge", alors c'est que tu as compris mon point de vue.
 
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amelie

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Jun 10, 2006
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stephane2002 said:
:D je sens la révolte... continuons... bin oué, c'est bin ça, les pauvres petites femmes sans cervelles sont exploités par des hommes vieux et intelligents !!! Rien de nouveau quoi...

Justement je ne crois pas à des femmes sans cervelles... Je n'y crois tout simplement pas, même plus jeune je savais faire la différence en le bien et le mal, même très jeune. À chancun ses limites.

Bon ok Stella ne touche pas à ce côté de la prostitution... Je crois que Stella est là pour améliorer nos conditions de travail et pour le bien être des femmes, je ne crois pas qu'elle son formée comme psychologues... ce sont toute d'ancienne ou travailleuse du sexe. Alors faut pas non plus leur mettre des responsabilités qu'elle ne seront pas capable de tenir... Je ne me prononce pas plus... j'en connais pas assez là dessus, mais je crois que l'organisme a aussi droit à ses limites.
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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BigT said:
Reste qu'on a toujours un choix... seul les conséquences nous sont imposé. Un personne aura toujours le choix meme avec un fusil sur la temple. Il aura toujours le choix de vivre ou mourir en tenant sont bout.
Pas si c'est quelqu'un d'autre qui tienne le fusil et que je ne n'aie pas de moyen de défense, auquel cas le choix est le sien. Mais mon exemple n'est qu'une boutade, pas nécessairement représentatif de ce qui se passe lorsque le pimp recrute l'escorte. Je pense que l'opposition choix/pas le choix n'est pas la bonne. Une meilleure opposition serait celle que tu as à moitié énoncée: libre-arbitre/déterminisme.

La plupart de nos comportements sont déterminés par différents vecteurs de forces - biologiques, familiaux, sociaux, culturels, économiques, etc... - sans quoi il n'y aurait aucune coordination sociale (imagine les rues d'un grand milieu urbain comme Montréal sans feux de signalisation) et chaque humain se comporterait de façon complètement erratique. Ces vecteurs sont la force déterminante.

Une jeune femme qui aboutit dans la prostitution ne le fait pas nécessairement contre son gré. Ceci dit, il est fort à parier, qu'elle soit particulièrement réceptive aux forces déterminantes et, qu'à travers elles, elle n'ait pas encore la force de caractère ni l'estime d'elle-même pour exprimer son libre-arbitre.
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy Montana said:
Non, effecivement, je ne me sens pas visé parce que je suis vraiment le contraire de l'intellectuel (un peu bollé parce que beaucoup voyagé, beaucoup lu et suis allé à l'école très longtemps, mais pas intello)

J'espère que tu n'as rien pris perso, je n'ai vouu agresser personne... sincèrement !! :)
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy Montana said:
Ceci dit, si tu étais un législateur à qui on demanderait de trancher sur une affaire de pédophilie, sur quel critère baserais-tu ta décision? Sur une perception vague et personnelle du niveau de maturité de la victime ou sur son âge?

Si tu réponds "l'âge", alors c'est que tu as compris mon point de vue.

Dans ce monde imparfait, nous n'avons pas d'autre choix que ce très mauvais choix qu'est l'âge quand on parle d'application de la loi... Mais puisqu'ici nous ne parlons pas d'application de la loi, mais plutôt de concepts plus généraux, je ne pense pas qu'on puisse associer jeunesse=immaturité=manipulation=prostitution. Cela me semble une caricature, certes existante, mais trop simple.
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
Dans ce monde imparfait, nous n'avons pas d'autre choix que ce très mauvais choix qu'est l'âge quand on parle d'application de la loi... Mais puisqu'ici nous ne parlons pas d'application de la loi, mais plutôt de concepts plus généraux, je ne pense pas qu'on puisse associer jeunesse=immaturité=manipulation=prostitution. Cela me semble une caricature, certes existante, mais trop simple.
Caricature? As-tu lu un seul rapport sur la prostitution? Crois-tu vraiment que la prostitution ne soit affaire que d'outcalls en tenue Dolce & Gabbana à la Leyla Karina? As-tu oublié la prostitution de rue? Le tourisme sexuel? C'est loin tout ça? Alors parlons seulement des outcalls, celles dont on fait l'apologie sur ce forum de discussion. Et parlons seulement en termes d'expérience directe. Sais-tu combien d'outcalls que j'ai rencontrées qui, chaque fois, m'ont fait un show d'illusion comme si elles étaient toutes l'une plus pétante de santé mentale que l'autre, pour apprendre plus tard qu'elles vivaient de graves problèmes de dépression, certaines ayant tenté de se suicider? Plusieurs... Pas besoin d'avoir l'air fucké pour l'être, ne laisse pas les apparences te tromper.
 

z/m(Ret)

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Thérapie de groupe

traveller_76 said:
Et la chair jeune vend bien car elle est naïve, c'est clair. Mon premier client, je ne me souviens pas de son visage mais je me souviens qu'il m'ait payé plus cher pour le BBFS. Je vous en dit des choses! Il avait dit qu'il était clean, et ne sachant m'imposer, et n'ayant été éduquée dans l'art de m'imposer mais seulement dans l'art de bien croiser les jambes, et bien sourire, et être une bonne petite fille, j'ai laissé faire. Toutes ces années plus tard, tous ces tests plus tard, encore en vie, clean aussi. Je n'y comprend rien sinon que je devais en apprendre quelque chose. Et Ziggy a raison, je n'ai jamais aimé ce présentiment que j'étais sur le point de vomir.
On t'aura sûrement reproché de te plaindre parce que, après tout, n'as-tu pas choisi de te donner ainsi, sans protection, au premier étranger venu? Oui, effectivement, tu l'as "choisi" parce que personne ne t'y a forcée sauf que "choisir ou ne pas choisir" n'est pas la bonne question à poser.

"Savais-tu?" serait la vraie question mais aussi "Le savaient-ils?", celui qui t'as recrutée, le chauffeur et le client? Toi, probablement pas; eux? Très certainement. L'adulte qui sait et la presqu'enfant qui ne sait pas: responsabilité de celui qui se trouve en position de force par rapport à celle qui est en position de faiblesse.

Pas une question de choix mais bien une question d'éthique.
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy Montana said:
Caricature? As-tu lu un seul rapport sur la prostitution? Crois-tu vraiment que la prostitution ne soit affaire que d'outcalls en tenue Dolce & Gabbana à la Leyla Karina? As-tu oublié la prostitution de rue? Le tourisme sexuel? C'est loin tout ça? Alors parlons seulement des outcalls, celles dont on fait l'apologie sur ce forum de discussion....
Effectivement. Nous ne parlons pas de la même chose. Honnêtement, je ne me sens pas trop directement concerné par cette prostitution dont tu parles. Je ne souhaite pas en être consommateur. Disons que c'est là que je mets personnellement la limite entre le terme bien hypocryte d'escort, et le terme plus cru de prostituée. Je suis d'accord que dans le cas d'agence avec des filles de 18 ans... la limite peut parfois sembler floue entre la liberté apparente des filles et l'influence possible d'autres personnes, mais nous ne sommes pas encore aussi clairement dans la prostitution de rue ni le tourisme sexuel dont tu parles. Effectivement, je ne parle que de mon avis personnel... :eek:

Sinon je comprends que tu as l'air très engagé... mais quoi ? Quelles sont les conséquences de ton engagement ? Veux tu arrêter de voir des escorts ? Appliques tu des règles spécifiques dans ton hobby qui te mettent en conformité morale avec tous ce que tu dis là ? Penses tu que nous devrions avoir un code de conduite du consommateur pour éviter les travers dont tu parles ? Penses tu que la police devrait nous mettre tous en prison ? veux tu simplement nous foutre tous les boules et des complexes de culpabilité ? Je ne comprends pas bien où tu veux en venir ? :confused:
 

z/m(Ret)

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Interview with Ziggy

stephane2002 said:
Sinon je comprends que tu as l'air très engagé... mais quoi ? Quelles sont les conséquences de ton engagement ?
Je suis engagé comme citoyen, sans plus. Les escortes ayant fait partie de ma vie et l'industrie étant l'une des manifestations les plus extrêmes de ce que j'ai toujours combattu - le profit avant l'homme - il est normal que je prenne position sur ce champ d'activité.

stephane2002 said:
Veux tu arrêter de voir des escorts ?
Je n'en vois plus depuis six mois alors que j'en rencontrais des douzaines par année depuis seize ans. Si j'ai arrêté, ce n'est pas pour des raisons auxquelles j'ai réfléchi et pas par militantisme. C'Est seulement parce que ça ne me dit rien en ce moment.

stephane2002 said:
Appliques tu des règles spécifiques dans ton hobby qui te mettent en conformité morale avec tous ce que tu dis là ?
Je ne suis pas tellement plus moral que les autres clients, juste conscient de ne pas l'être. Ceci dit, j'ai longtemps appliqué certains principes auxquels j'ai toutefois dérogé. En résumé: je n'exige jamais que l'escorte performe un acte spécifique, je ne le demande même pas (sauf dans la passion du moment et si la chimie et la complicité entre elle et moi l'autorise, auquel cas on se comprend sans se parler). Tout ce que j'espère, c'est de passer un bon moment avec elle, c'est tout. La moindre chose que je puisse faire est de la payer correctement, la respecter, lui offrir du bon temps et lui éviter ce genre de complications psychologiques que certains clients lui fait subir.

Je tendais plus vers les femmes dans la vingtaine avancée voire la trentaine. J'ai fait quand même exception à cette règle et n'insulterai pas personne en cherchant à justifier que les femmes dans la jeune vingtaine que j'ai rencontrées étaient mature pour leur âge (comment savoir en deux ou trois heures?)

Je voyais plus d'indépendantes que d'escortes d'agences. Confession (Jessy va me chicaner :D ): j'ai très souvent rencontré des filles d'agences en indépendantes (oh l'anathème! Déjà qu'ils m'avaient excommuniés du hobby!) parce que c'est moi qui le demandait (en fait j'imposais cela comme condition à défaut de quoi je ne les rencontrais pas). Pas que ça ait de l'importance, mais je payais souvent plus cher que le tarif d'agence, parce que c'était moi qui fixait le prix ("Je demande $160 et il m'en offre $200, qui va aller tout à moi, et je devrais me plaindre? - Deal!") There's a sucker born... :p

Quand je passais par l'agence, parce que j'étais sois pressé, sois trop sur le party pour me casser la tête, j'essayais, quand je pouvais me le permettre, ajouter un pourboire suffisant pour que le tarif reste presque entier dans les poches de l'escorte. Je le faisais pendant les périodes pendant lesquelles je voyais peu d'escortes. Certainement, quand j'en voyais une ou deux à tous les deux jours, comme ce fut le cas en juillet 2006, j'étais moins généreux.


stephane2002 said:
Penses tu que nous devrions avoir un code de conduite du consommateur pour éviter les travers dont tu parles ?
À chacun de trouver son code de conduite. On pourrait arrêter d'en rencontrer que le geste ne serait que symbolique. En fait, je me suis souvent senti hypocrite d'en rencontrer en même temps que j'avais une si mauvaise opinion de l'industrie. Finalement, je ne me sens plus hypocrite: j'ai participé à quelque chose qui a ses beaux côtés (une coutisane indépendante, en plein pouvoir et bien dans sa peau, qui maîtrise l'art de l'érotisme, c'est rare mais ça existe quand même) mais qui a aussi de très mauvais côtés. Au fond, j'aurais vu et j'aurais raconté ce que j'ai vu.
stephane2002 said:
Penses tu que la police devrait nous mettre tous en prison ?
En tout cas si quelqu'un devait aller en prison, ce serait bien le client et le proxénète, pas la prostituée (voir l'histoire des femmes pour comprendre pourquoi)

stephane2002 said:
veux tu simplement nous foutre tous les boules et des complexes de culpabilité ?
Plus de la moitié de ma vie sexuelle s'est produite avec des escortes: j'en ai rencontrées près de 200 différentes avec répétition pour plusieurs d'entre elles et pourtant, je ne me sens aucunement coupable. Comment alors serais-je capable de faire sentir quelqu'un d'autre coupable?


stephane2002 said:
Je ne comprends pas bien où tu veux en venir ? :confused:
Au début, on parlait de respect mais on a situé cette notion dans un contexte que je saisissais mal. On disait que se plaindre qu'une escorte ne livre pas tel ou tel autre service témoignait d'un manque de respect. J'ai objecté que se plaindre est tout à fait normal dans le contexte d'une transaction commerciale. De là on a parlé du principe de contrat et de qui, au juste, à le pouvoir d'en déterminer les clauses. On a parlé des escortes qui font certaines choses à contrecoeur et puis on a déterminé que les forces du marché jouaient pour beaucoup dans ce que les escortes acceptent de faire, J'ai dit, parlant de marché, que escortes et agences stimulaient la demande et qu'il serait faux de blâmer uniquement les clients pour ce qui se passe. Suite à cela j'ai proposé que les comportements sexuels de plusieurs hommes (les plus jeunes notamment) dérivent du phénomène de répétition, l'imitation des actes sexuels/spectacle du porno, etc...

S'agit seulement de suivre le fil pour voir ou' la discussion se dirige...
 
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z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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Ah oui, aussi parce que je suis amoureux d'une femme qui y a déjà fait oeuvre...

p.s. bon je me ferme le clapet et laisse la place aux autres, j'aime bien raconter et blablabla mais j'aime encore mieux vous lire... A bientôt...
 
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amelie

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Ça vient d'ou la victimisation?

Sans la responsabilité de ses choix? C'est le destin, la fatalité ou quoi? Dieu qui nous fais vivre des atrocités?

Bien sûre il y a des atrocités... j'ai pas du en vivre assez... Pardonner mais ça m'agace ce point. Bien que je n'ai jamais vécu ce piège... j'ai de la difficulté à me l'imaginer, et je sais qu'il y a un moment ou les filles s'en sorte. Par choix, par survie... par tout les moyens...

Vous avez trop écrit encore une fois j'ai pas tout lu...
 
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amelie

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Jun 10, 2006
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Je parle de la vie... pas juste ce milieu... qu'est ce qui fait qu'on emprunte des chemins qui nous mène là? Qui a t'on décidé de suivre et de faire confiance. On choisi quand même de tourner à gauche ou à droite non?
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Je suis quand même plutôt d'accord avec Maude... Je suis d'accord qu'on peut toujours citer tel ou tel exemple, etc... Mais globalement dans nos pays, les gens ont leur chance - certains plus d'autres moins et d'autres probablement pas du tout - mais quand même, il y a beaucoup de chialage... et de le pauvre c'Est pas de sa faute, etc... à l'extrême on en arrive même à déculpabiliser les criminels, les pédophiles, les karla homolka, etc... Évidemment je ne mets pas du tout les filles qui se prostituent sous l'influence de pimps dans le même sac, mais elles sont quand même rarement violées avec un pistolet sur la tête... même si effectivement cela arrive.

Je suis certain de choquer la fibre sociale de certains en ecrivant cela... et évidemment je suis d'Accord qu'il faut nuancer... mais disons qu'il faut pas non plus tomber dans le niaisage inverse... il y en a qui s'en sortent, il y en a qui se sortent les doigts du cul* sans toujours dire que c'Est la faute des autres qui sont mechants... blablabla...

*: se sortir les doigts du cul. Charmante expression de mon pays qui veut dire de façon assez imagée arrêter de niaiser, arrêter d'avoir les 2 pieds dans le même sabots...

&*%?% je sens que Ziggy va me pêter une fuse...
 
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z/m(Ret)

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Déterminismes

stephane2002 said:
&*%?% je sens que Ziggy va me pêter une fuse...
Pas moyen de prendre un peu de répit :p Non, ça va, je me suis équipé dernièrement d'un panneau à ampérage infini. Jouer du gun sur les boards c'est amusant mais ça fait son temps, bref... ;)

Je me relis et ne vois nulle part une attitude fataliste dans ce que j'écris. En fait, je ne dis rien qui appartienne spécifiquement à l'industrie de la prostitution, celle-ci étant une sous-variété d'un ensemble plus vaste de forces déterminantes diverses, les forces du marché et l'attrait du pouvoir étant ceux que j'ai essayé de décrire.

Ce qui ne signifie aucunement que de telles forces fassent de chacun de nous des sujets à tëtes vides (comme dirait B.F. Skinner, le père du behaviourisme). Je ne dis pas cela et remarque que les commentaires de Maude et les tiens me posent comme quelqu'un qui soutiendrait ce genre de thèse.

J'aurais beaucoup de mal à convaincre qui que ce soit qui ne saisisse pas à quel point chacun de nous est fortement assujetti aux forces du marché. Le simple fait d'allumer un téléviseur ou de prendre sa voiture est affaire d'économie. Se prostituer est tout autant affaire d'économie: la jeune escorte qui a fait une bonne paye et qui se paie une sacoche de marque, sait-elle seulement que cet achat lui a été rendu possible parce que la conjoncture économique a renforcé la devise US sur les marchés de change, lequel a généré un flux accru de touristes? Est-elle même consciente, qu'en achetant la dite sacoche, elle s'engageait par le fait même dans une mécanique marchande complexe qui regroupe des acteurs aussi peu probables que le FMI, la Banque Mondiale, les agences de pub européennes, l'élite économique du Sud-Est asiatique et les Bérets Verts américains, pour ne nommer que ceux-là?

De tels mécanismes économiques sous-tendent plusieurs de nos activités autant qu'ils sous-tendent la prostitution. Ceci dit, les mécanismes ne se donnent pas facilement à voir. Que Hobbes et Locke, de même que les niveleurs anglais aient jeté, il y a fort longtemps, les jalons de l'individualisme possessif, lequel est à la source du principe de libre-entreprise, n'est pas quelque chose qu'on entend crier sur tous les toits. Pourtant, la prostitution n'aurait sans doute pas connu l'essor qu'on lui connaît s'il n'en avait pas été de ces penseurs anglais.

L'industrie de la prostitution, si on ne veut parler que des outcalls de Montréal, n'est à peu près rien d'autre qu'un échantillon de capitalisme sauvage, lequel est lui-même fondé sur le principe d'individualisme possessif dont je parlais plus tôt. Or, dans toute société pratiquant le capitalisme sauvage (c'est-à-dire le principe de la libre-entreprise poussé à l'extrême et sans entrave), il y a des "gagnants" (ceux qui s'accaparent de la plus grande partie de la richesse), leurs "servants" (ceux qui, tirant un profit relatif, s'affairent au bon fonctionnement de la discipline de marché) et des "perdants" (les pauvres, les laissés pour compte, ceux qui souffrent).

Suivant la même typonomie des figurants sur la scène capitaliste, l'industrie de la prostitution a aussi ses gagnants, servants et perdants. Les perdants ne sont sûrement pas les proxénètes ni les clients ni même cette catégorie de personnes qui vivotent autour de l'industrie et qui font le plus souvent figure de parasites. Les perdants sont ces nombreuses escortes qui n'avaient pas la maturité ni l'expérience de la vie pour voir certains mécanismes.

Oui, ces escortes s'embarquent par choix, sauf que le choix n'est souvent pas éclairé et que ceux qui en savent beaucoup plus long qu'elles ne se sont vraiment pas forcé pour les éclairer, bien au contraire. L'ignorance - celle des autres - ça peut rapporter gros.
Elizabeth said:
Maude, oui, on choisit le chemin qu'on emprunte...

Mais ça ne veut pas dire que ce choix est éclairé. Les gens ont différentes capacités et on reçu différentes éducations.

Une personne qui a une faible estime d'elle-même et/ou très peu d'expérience de vie et/ou une santé mentale précaire et/ou des capacités intellectuelles relativement limitées aura plus de difficultés à prendre des décisions bénéfiques pour elle...
Et les proxénètes ont ce talent qui leur permette de reconnaître les plus faibles.
iMaude said:
Je parle de la vie... pas juste ce milieu... qu'est ce qui fait qu'on emprunte des chemins qui nous mène là? Qui a t'on décidé de suivre et de faire confiance. On choisi quand même de tourner à gauche ou à droite non?
Mais si on est aveugle et qu'on nous ait annoncé que prendre le chemin à gauche nous mènera à la terre promise alors qu'il nous a amené en fait à un précipice, alors - oui - on aura choisi de tomber dans le précipice et on ne manquera pas de s'en mordre les pouces. Sauf que, quelque part, quelqu'un qui savait nous aura menti et poussé à notre mort... On a fait le mauvais choix sauf qu'un mal intentionné, qui lui savait que j'aurais dû prendre le chemin de droite, a tout fait pour m'induire en erreur. Encore une fois, le problème n'en est pas un de choix mais bien d'éthique.

Si je peux me permettre de te le demander, Maude, à quel âge et dans quelles circonstances as-tu commencé à exercer le métier? J'inviterais aussi toutes les escortes et ex escortes qui le souhaiteraient à répondre à ces mêmes questions. T_76 et Maria l'ont fait déjà, qui d'autre? Jessy? (non, décidément, trouvez-moi une job de G.O. dans un Club Med!)
traveller_76 said:
d'autres filles de mon âge se faire vendre au téléphone avec le même code secret
"Debutantes" ou "Dirty Debutantes"...
 
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z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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player_82 said:
Meme dans les pays dites communiste il était pas chose étrange de voir une Stalin ou meme le Kim Jong-il actuelle de la Corée du nord de faire chercher des belles filles dans les villages pour assouvir sa soif personnel ou celle des membres du partie comuniste. L'autre cote du rideau de fer n'était pas plus rose. Au moins dans notre systeme capitalist le pleuple a un morceau du gateau aussi. Les lendemains qui chante.....LOL!:rolleyes:
Sans doute une boutade mais j'interviens parce que ce commentaire déforme ce que j'essaie d'exprimer. Le régime politico-economico-social dans lequel l'industrie de la prostitution se déploie ou les allégeances politiques du client n'enlèvent rien au fait que l'industrie fonctionne selon un modèle de capitalisme sauvage: le profit y est à la base, l'humain y compte pour peu et est interchangeable, il n'existe, à l'intérieur de l'industrie, aucune entrave à la logique marchande voire même pas une vélléité d'auto-régulation.
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Hey ça attaque de bonne heure le matin !!!!

A tous sur ce thread, venez au GT de Quebec samedi... j'aimerais vraiment discuter de vive voix de cela avec vous car il y a tellement de choses a dire et a echanger sur ces questions....

Je pense que le coeur du débat est l'équilibre entre la liberté individuelle et les responsabilités individuelles et collectives. Cela peut s'aborder de plusieurs points de vue... Pour le moment Ziggy aborde essentiellement - selon moi - les points de vue sociaux et politiques, mais il serait intéressant aussi d'aborder ces questions sous les angles psychologiques, philosophique et théologique... mais bon, pas le temps... le mieux serait donc encore une fois de refaire le monde de vive voix le jour du GT !!! Allez venez tous !!!

Ma vision personnelle penche plutôt vers la liberté et la responsabilité individuelle, surtout parce que j'ai vécu essentiellement dans des pays socialisant (socialiseux serais-je tenté de dire) comme la france, le québec (pas vraiment un pays mais bon...), et quelques autres places en europe. Je crois personnellement que les endroits ou j'ai vecus ont tellement de travers pervers de brimation de liberté et de déresponsabilisation des individus qu'il m'est assez insupportable de vouloir encore accentuer ces travers...

Quand Ziggy parle du tourisme sexuel, on est dans un autre monde, un autre contexte... un contexte que je ne connais pas... difficile d'avoir un avis. Je dirais cependant qu'au dela du coté sensationel, la vérité, même dans ces cas la, n'est pas toujours aussi simple qu'on pourrait le croire.

Quand Ziggy parle de pédophilie... évidemment comment - en tant que pere de plusieurs enfants - pourrais je pas y etre extremement sensible et meme en etre revolté !!! Mais voila le probleme de nos pays socialeux... Meme les pedophiles ont des droits et pas de responsabilités... les pauvres chéris, on ne peut pas les mettre en prison plus de deux ans...

Voila le noeud du probleme... tout est lié... liberté et responsabilité, ou bien protection et absence de responsabilité ? il faut choisir... Bien que cela soit tentant... protection et liberté, cela N'EXISTE PAS !!! Il en va de même pour les escorts....

Sur ceux... bonne journée a tous !!!
 
Toronto Escorts